KANCELARIA SEJMU Biuro Komisji Sejmowych

(1)

KANCELARIA SEJMU

Biuro Komisji Sejmowych

¢ K

^omisji

R

^olnictwa ⁱ

R

^ozwoju

w

^si

(

^nR

62)

¢ K

^omisji

z

^dRowia

(

^nR

36)

z dnia 21 lipca 2016 r.

VIII kadencja

PEŁNY ZAPIS PRZEBIEGU POSIEDZENIA

(2)

(3)

i.p. 3

Pełny zapis przebiegu posiedzenia

Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (nr 62) Komisji Zdrowia (nr 36)

21 lipca 2016 r.

Komisje: Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Zdrowia, obradujące pod przewodnic- twem posła Bartosza Arłukowicza (PO), przewodniczącego Komisji Zdrowia, rozpatrzyły:

– uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (druk nr 763).

W posiedzeniu udział wzięli: Jarosław Pinkas sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współ- pracownikami, Marek Woch pełnomocnik prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, Dorota Czudow- ska senator RP, Aneta Kurowska-Siuda kierownik do spraw korporacyjnych Imperial Tobacco Pol- ska S.A., Magdalena Włodarczyk dyrektor Krajowego Stowarzyszenia Przemysłu Tytoniowego oraz  Mateusz Moksik asystent przewodniczącego Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Longina Grzegrzułka, Ewa Karpiń- ska-Brzost, Dariusz Rzepnikowski, Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatów komisji  w Biurze Komisji Sejmowych oraz Maria Iwaszkiewicz i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy  z Biura Legislacyjnego 

Przewodniczący poseł Bartosz Arłukowicz (PO):

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. 

Stwierdzam kworum. 

Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu  i wyrobów tytoniowych, druk nr 763. 

Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do pracy. 

Proszę o ciszę. 

W dniu 21 lipca 2016 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy… 

Poczekamy, drodzy państwo, pracujemy nad ustawą. Panie pośle, pracujemy nad  ustawą. 

21 lipca 2016 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie  zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych, druk nr 763. 

Senat zaproponował w swojej uchwale osiem poprawek. Marszałek Sejmu skierował  uchwałę do Komisji Zdrowia oraz do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu zaopinio- wania poprawek Senatu. 

Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku: 

przedstawiciel Senatu, rząd, Biuro Legislacyjne, panie i panowie posłowie, po czym gło- sowanie. 

Czy ktoś jest przeciw takiej propozycji? Nie widzę zgłoszeń. 

Proszę przedstawiciela Senatu o przedstawienie poprawek. 

Kto na sali jest z Senatu? Jest pani senator, bardzo proszę, pani senator. 

Senator RP Dorota Czudowska:

Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie, Senat  przyjął dzisiaj tę ustawę z poprawkami, które były poprawkami Komisji. Prosimy o przy-

(4)

Pełny ZaPis PrZebiegu Posiedzenia: Komisji rolnictwai rozwoju wsi (nr 62),

Komisji Zdrowia (nr 36)

jęcie tych poprawek przez Sejm. Jest to osiem poprawek, siedem z nich to poprawki  redakcyjne, porządkujące i stylistyczne.

Ósma poprawka jest najistotniejsza – do art. 8, który traktuje się jako ust. 1, dodaje  się jeszcze jeden ustęp – ust. 2 – w brzmieniu: ”Informacja o wyrobach tytoniowych  spełniająca wymagania, o których mowa w art. 2 pkt 6 i art. 9 ust. 8 ustawy zmienianej  w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym, umieszczona w punkcie sprzedaży tych wyrobów  przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, może pozostawać w tym punkcie do dnia  31 grudnia 2016 r.”

Intencją tej poprawki jest to, by wszystkich, którzy mają jeszcze w punktach sprze- daży informacje zgodne z dotychczasowymi przepisami, nie zaskoczyć 14-dniowym vaca- tio legis, tylko dać termin do końca tego roku. I to wszystko. 

Uprzejmie  proszę  o przyjęcie  tych  poprawek.  Na posiedzeniu  Komisji  była  zgoda  rządu odnośnie do tych poprawek. 

Rozumiem, pani senator. 

Dopytam tylko – tak naprawdę merytoryczną zmianą jest jedna poprawka dotycząca  terminu utrzymania informacji do 31 grudnia. To jest jedyna prawdziwie merytoryczna  zmiana w ustawie. 

Jeszcze pan poseł. 

Poseł Tomasz Latos (PiS):

Tak, bo mam wątpliwość. Odbieram to podobnie jak pan przewodniczący, z wyjątkiem  zmiany czwartej. Mam wątpliwość, czy ona też nie jest merytoryczna, bo tam wyraz „i” 

jest zastąpiony wyrazem „lub”. 

Czy moglibyśmy dowiedzieć się czegoś więcej na ten temat, bo reszta rzeczywiście  wygląda na poprawki czysto techniczne, z wyjątkiem poprawki ósmej? 

Pan minister – czwarta poprawka? 

Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Jarosław Pinkas:

Nie mam przy sobie ustawy-matki. Jestem wyrwany z kontekstu, po prostu…

To może przedstawiciele Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi nam odpowiedzą. 

Momencik, najpierw Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi… 

Tak, panie przewodniczący. 

Chciałbym zaproponować, abyśmy zapytali Biuro Legislacyjne o interpretację wszystkich  poprawek, w tym również poprawki czwartej. Gdybym mógł prosić Biuro Legislacyjne…

Momencik, panie przewodniczący. 

Może to wyjaśnijmy, po kolei będzie łatwiej. Proszę odnieść się do wątpliwości pana  posła Latosa – zmiana „i” na „lub”, bo to zawsze wzbudza niepokój.

Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Maria Iwaszkiewicz:

Zdaniem  Biura  Legislacyjnego,  ta poprawka  nie  jest  redakcyjna  i legislacyjna,  tylko  merytoryczna, dlatego, że w ustawie uchwalonej przez Sejm konieczne jest, aby te trzy  czynniki, o których jest mowa, występowały razem…

Jakie czynniki? Proszę przeczytać. 

Legislator Maria Iwaszkiewicz:

To jest definicja właściwości CRR – właściwości rakotwórcze, mutagenne i działające  szkodliwie na rozrodczość człowieka. Czyli, muszą wystąpić razem. Jeżeli komisje zgo- dzą się z poprawką Senatu…

(5)

i.p. 5

To jest poprawka merytoryczna…

Tak, to jest poprawka merytoryczna.

Pan minister – nie ruszymy, jeśli nie otrzymamy odpowiedzi merytorycznej. 

Sekretarz stanu w MZ Jarosław Pinkas:

W takim razie, muszę zerknąć do projektu, żeby…

To może pani senator nam rozjaśni… 

Proszę o ciszę na Sali, pani senator zabiera głos. 

Szanowni państwo, proszę o ciszę! 

Panie przewodniczący…

Pani poseł Szczypińska, bardzo proszę, ciszej. Pani senator chce zabrać głos i wyjaśnić  wątpliwość pana posła Latosa. 

Bardzo proszę, pani senator. 

Dziękuję, panie przewodniczący. 

Tę poprawkę zaproponowało nam nasze Biuro Legislacyjne twierdząc, że jest sen- sowna, ponieważ czynniki mutagenne i działające szkodliwie na rozrodczość człowieka  nie zawsze muszą zachodzić jednocześnie. Może działać albo nie działać. 

Tak jest…

Pan minister potwierdza…

Popieramy tę poprawkę. 

Pan poseł Zembala ma jeszcze jakąś wątpliwość. 

Poseł Marian Zembala (PO):

Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do informacji, jaką przekazała pani  senator, myślę, że wszyscy zgodzimy się (i jest to wyraz naszej uczciwości), że nie chodzi  o to, że nagle nie można w ciągu tygodnia czy dwóch usunąć informacji, bo w supermar- ketach robią to w ciągu trzech dni, tylko jest to kompromis, który – niestety – spowoduje  skutki reklamowania jeszcze przez pół roku. 

W związku z tym, zgoda na kompromis, ale nazwijmy sprawę po imieniu. To chodzi  o to, żeby jeszcze przez pół roku sprzedać jak najwięcej, więc skutki eskalacji reklamo- wej, do której firmy już się przygotowują na to półrocze (widać to po bilbordach na uli- cach miast i wsi) powinniśmy rejestrować. 

Dziękuję bardzo. 

Bardzo dziękuję. 

Pani poseł, czy to merytoryczna uwaga? 

Bardzo proszę. 

Poseł Alicja Chybicka (PO):

Panie  przewodniczący,  panie  ministrze,  szanowni  państwo,  o ile  siedem  pierwszych  poprawek to rzeczywiście poprawki typowo stylistyczne, redakcyjne a poprawka czwarta  zaostrza tę ustawę, bo „lub” jest lepsze od „i” (czyli, nie muszą być wszystkie czynniki, 

(6)

wystarczy któryś z nich) o tyle poprawka nr 8 nie jest dobra. Tak jak zaczął tu mówić pan  minister Zembala, ja widzę dzieci, które te reklamy oglądają i na tej podstawie kupują  środki tytoniowe i będą to oglądać do grudnia 2016 r. 

To nie powinno mieć miejsca. 

Dziękuję bardzo. 

Przystępujemy do… 

Jeszcze pan poseł, bardzo proszę. 

Poseł Jarosław Sachajko (Kukiz15):

Ja również przychyliłbym się do dwóch poprzednich wypowiedzi. Teraz duże firmy tytoniowe mają na tyle pieniędzy, żeby tę kampanię zaostrzyć. Myślę, że to nie jest potrzebne. 

Produkujemy papierosy nie z polskiego tytoniu, myślę więc, że tym nie musimy się przej- mować. 

Jeszcze pan minister. 

Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki. 

Mamy 120 tys. punktów sprzedaży, gdzie niestety, ekspozycja jest reklamą, ale jest  to dość skomplikowane, żeby szczególnie małe podmioty sprzedające tytoń czy wyroby  tytoniowe mogły to usunąć w tak krótkim okresie. Rozmawialiśmy z przedstawicielami  handlu i, rzeczywiście, nie zostawienie tutaj pewnego vacatio legis, tego wydłużonego  okresu, jest bardzo szkodliwe szczególnie dla małych podmiotów handlowych. 

Tak więc, prosiłbym pana przewodniczącego i panie oraz panów posłów o zaakcepto- wanie tej poprawki. To jest propozycja rządu. 

Proszę przypomnieć, panie ministrze – w ustawie-matce ten termin był dwutygodniowy. 

Czy tak? 

Jeszcze pani senator i przystępujemy do pracy. 

Jeszcze chciałabym dodać, że prawnicy Senatu widzą tu możliwość ewentualnych rosz- czeń z powodu utraty praw nabytych, zgodnie z drugim punktem konstytucji. Przy kon- struowaniu…

Ta uwaga też jest słuszna, tak jest. 

Przystępujemy do pracy. 

Poprawka pierwsza, rząd? 

Do mikrofonu, panie ministrze. 

Tak, za. 

Biuro Legislacyjne? 

Nie zgłaszamy uwag. 

Panie i panowie posłowie?

Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania. 

Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? 

39 posłów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja Zdrowia i Komisja  Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie opiniują poprawkę pierwszą. 

Poprawka nr 2, rząd? 

(7)

i.p. 7

Za. 

Biuro Legislacyjne?

Jest jakaś uwaga, bardzo proszę. 

Tak. Poprawkę drugą należy poddać pod głosowanie z poprawką trzecią. 

Poprawkę drugą należy poddać pod głosowanie z poprawką trzecią? Dobrze. To rozpa- trujemy jednocześnie poprawki drugą i trzecią. 

Pan minister?

Za. 

Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek:

Jesteśmy za. 

Panie i panowie posłowie? 

Za 47 posłów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisje pozytywnie  opiniują poprawki drugą i trzecią. 

Za. 

Biuro? 

Legislator Aleksandra Wolna-Bek:

Za. 

44 posłów za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisje pozytywnie opiniują poprawkę  czwartą. 

Za. 

Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Podaję wyniki głosowania. 

47 posłów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Pozytywnie zaopiniowano  poprawkę nr 5. 

(8)

Za. 

Biuro?

Nie zgłaszamy uwag, ale proponujemy połączenie z poprawką siódmą. 

Dobrze, poprawki 6 i 7. 

Powtórnie pan minister. 

Za. 

Powiedziała pani do wyłączonego mikrofonu…

Dziękuję. 

Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek 6 i 7? Kto jest przeciw? Kto się  wstrzymał? 

45 posłów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Opinia pozytywna. 

Za. 

Biuro? 

Czy pani poseł chciałaby zabrać głos? Nie, OK. Przystępujemy do głosowania. 

Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Podaję wyniki głosowania. 

36  posłów  za,  przeciw  6,  wstrzymało  się  5.  Jest  pozytywna  opinia  w stosunku  do wszystkich ośmiu poprawek zaproponowanych przez Senat. 

Sprawozdawcą Komisji odnośnie do tej ustawy jest pan przewodniczący Latos. Pozo- stajemy przy tym? 

Wyrażam zgodę. 

Nie słyszę sprzeciwu. 

Zamykam posiedzenie Komisji.